Date: Sun, 21 Jul 2002 23:48:24 +0200 (CEST) From: Hans Schou To: Torben Grunnet Subject: Re: Ophavsret til retsinfo.dk On Thu, 18 Jul 2002, Torben Grunnet wrote: > Dansk lovgivning som sådan er ikke undergivet ophavsret, og du må gerne > kopiere forskrifter fra Retsinformation. Så langt så godt. Jeg havde frygtet det der var værre på baggrund af den fogedkendelse der er nedlagt mod Newsbooster for nyligt. Specielt §71 i ophavsretsloven kunne retsinfo.dk påkalde sig. > Jeg kan dog ikke helt forstå, hvorfor du skulle ønske at kopiere > samtlige danske love, og lægge dem på internettet, Det har jeg heller ikke nogen interesse i. Jeg har derimod en interesse i at danske borgere kan finde relevante love når de har brug for dem. De love danske borgere idag kan finde på nettet, er (sandsynligvis) kopiere fra retsinfo.dk. Det er i princippet godt nok at borgerne kan finde disse love, men det er ikke godt at det er kopier med en tvivlsom rigtighed at de finder. Det var langt bedre om de fandt kilden: retsinfo.dk Nu har retsinfo.dk sikkert gjort meget for at blive kendt blandt almindelige borgere, men jeg mener ikke der er gjort nok. retsinfo.dk er sikkert ganske kendt i juridiske kredse, men knap så meget blandt almindelige borgere der blot vil kende ret og pligt. Selv betegner jeg mig ikke som almindelig borger, men en der gør mere ud af at kende loven end andre. Jeg kender retsinfo.dk, og bruger den når jeg skal. > så Google kan finde dem, Jeg har ingen interesse i at tage en kopi af lovene med det ene formål at offentliggøre dem. Min interesse er at danske borgere kan finde dem. Jeg kunne jo blot tage en kopi til mig selv, hvis det var jeg ville, hvilket jeg vil finde lidt spild af tid - pyt med båndbredde, det er der nok af. > når nu Retsinformation siden 1. januar 1998 har været stillet gratis til > rådighed for alle via internettet. Det er meget prisværdigt at lovene ligger på nettet så alle frit kan få tilgang til dem. Andet havde næsten været urimeligt. Et problem er dog at der ind imellem køres noget natlig opdatering, således at det ikke er muligt at tilgå lovene. Her ville en kopi hos Google komme til hjælp, da Google beholder en kopi der kan ses når retsinfo.dk ikke er tilgængelig. I mit første brev spørger jeg til hvorfor i har en "robots.txt" liggende på retsinfo.dk. Du skriver meget i dit svar, hvilket jeg er taknemmelig for, men du kommer ikke ind på hvorfor i har en robots.txt. Fjerner i denne fil fra hjemmesiden, vil i være med til at skabe et mere demokratisk samfund. Det er store ord, men jeg skal gerne uddybe det på forlangende. > Det er vel alt andet nemmere at gå ind i Retsinformation via > www.retsinfo.dk og finde det, du søger end via en søgemaskine. Nu ved jeg jo godt at retsinfo eksisterer og går da også ind og bruger søgemaskinen. Første problem er at jeg har bøvl med at "bookmarke" siden, så jeg kan sende den videre til en anden. I bruger frames på hjemmesiden - det er sikkert vældigt pænt, og jurister værdsætter det sikkert, men jeg vil påstå at almindelige borgere helst er dem foruden. Så når i skal have omdesignet retsinfo næste gang, så bare glem disse frames. Men andre borger kan ikke bare gå ind på retsinfo.dk når de ikke kender til eksistensen. Disse borgere ville måske kunne finde frem til retsinfo.dk via jubii.dk (et sted jeg ikke bruger), men dem som leder efter en bestemt lov via google, alltheweb eller yahoo finder ikke loven. Lidt trist når man nu kan finde den "rigtige" hos retsinfo.dk. For nylig havde jeg brug for at finde et godt link til grundloven. Google sagde at godt link var i Sverige!! Nok har de gaflet vores Jyske Lov, men nu også vores nuværende Grundlov!!! Linket er: http://www.google.com/search?q=grundlov+1953 (se øverste link, de kan deres kram i Linköping) Havde i ikke haft robots.txt, så kunne denne "ydmygelse" været undgået. > Herudover kommer, at der med juridiske databaser er forbundet et > særdeles omfattende og ansvarskrævende arbejde med at holde de enkelte > forskrifter ajour. Det er jeg meget lydhør overfor, men som tidligere nævnt, ligger det mig meget på sinde at alle borgere bliver ledt ind til denne information. > Pr. dags dato er dette derfor ensbetydende med, at du skal kopiere og > ajourføre ikke mindre end 54.567 dokumenter for blot på det formelle > lovgivningsplan at have en samlet fremstilling af dansk lovgivning. Dette er ikke noget problem for mig. Det kan være et problem for andre. Det er ren teknik. > Dog kræver også denne løsning et vist vedligeholdelsesarbejde, som > selvfølgelig vokser proportionalt med antallet af forskrifter, Ikke noget problem for en computer der af sig selv en gang i døgnet på ordre bliver bedt om at gøre det. > For så vidt angår dit link til ophavsretsloven, er det kun naturligt, at > du ikke kan linke direkte til både § 9 og § 71 på en og samme tid, da de > tekstmæssigt befinder sig meget "langt" fra hinanden. Kan man få et "ønskeprogram" her? I så fald skulle det være at lovene både ligger som fuld tekst, sådan som de gør nu, og så også sådan så hver enkelt paragraf har en side for sig selv? Den HTML-kode i anvender er ganske pæn og struktureret, så det er ikke det store problem for mig at lave den selv, således at jeg kan give andre et direkte link til en bestemt lovparagraf. Problemet er blot at hvis jeg sender dette link til en politiker (hvilket jeg gør), så har de naturligvis mindre tiltro til min kopi end de ville have til retsinfo.dk (jo, i bærer som du skriver et stort ansvar). > Der er dog intet teknisk til hinder for, at du kan linke direkte til > f.eks. § 9. Til brug herfor har jeg vedhæftet vores vejledning i, > hvordan man etablerer links til dokumenter i Retsinformation. > <> <> Ud af den HTML-kode der på siden, har jeg ikke lige kunne regne ud hvordan det skal gøres. Jeg forventer dog ikke der står noget nærmere i vedlagte Microsoft Word dokument som gør at jeg kommer nærmere. Jeg har ikke MS Word, så hvis det er muligt for dig at sende mig den samme tekst som almindelig mail i ren tekst, eller vedhæftet som HTML, så vil det være muligt at læse den. Jeg ser stadig frem til at i fjerner robots.txt fra hjemmesiden. mvh/hans -- Hamletsgade 4 - 201, DK-2200 København N, Phone: +45 3582 9079 Schou Industries ApS http://schou.dk/ CVR: 26 13 44 39 --------------------------------------------------------------